Radio Białystok | Gość | prof. Bogdan de Barbaro - psychiatra i psychoterapeuta

prof. Bogdan de Barbaro - psychiatra i psychoterapeuta

30.03.2021, 08:31, akt. 09:10

Dbanie o relacje z innymi i poczucie własnej sprawczości - to niezwykle ważne czynniki przetrwania pandemii - podkreśla prof. Bogdan de Barbaro.

prof. Bogdan de Barbaro, fot. z archiwum prywatnego
prof. Bogdan de Barbaro, fot. z archiwum prywatnego


0:00
0:00
dźwięk do pobraniaZ prof. Bogdanem de Barbaro rozmawia Iza Serafin | Pobierz plik.


Problemy z odsłuchem?

Częstym problemem przy wyświetlaniu playera jest używanie Adblocka.
Dłuższe dźwięki na niektórych wersjach przeglądarki Chrome są ucinane.

Pandemia sparaliżowała życie nie tylko w Polsce, ale na całym świecie i od ponad roku to ona dyktuje warunki. Jak sobie radzić z tą trudną sytuacją i jak przetrwać? O tym z psychiatrą i psychoterapeutą prof. Bogdanem de Barbaro rozmawia Iza Serafin.


Iza Serafin: Nie wiadomo, jak długo jeszcze potrwa pandemia, więc jak z tym żyć panie profesorze?


prof. Bogdan de Barbaro: Mam pewne przekonania czy pewne domysły, co by tu było dobrze zrobić, ale boję się, że te zachęty czy te pożal się dobre rady mogą irytować, dlatego że dotyczą tych, którzy nie zostali bezpośrednio zranieni przez koronawirusa. Bo ci, co zostali zranieni koronawirusem, albo ci, którzy ponieśli straty, albo ci, którzy leżą pod respiratorem, mogą myśleć o tym, co za chwilę powiem, że to jest takie bezczelne wymądrzanie się. Na początku potrzebuję więc zastrzec, że nie lekceważę tego cierpienia, tych strat, ofiar i głęboko boleję nad tym, co się dzieje na bezpośrednim froncie.

Natomiast ci, którzy jeszcze nie znaleźli się w polu rażenia, albo są w polu rażenia, ale na razie ze skutecznymi tarczami - czytaj maseczkami i społecznym dystansem - to tych bym chyba namawiał do tego, żeby dbali o kilka spraw.

Oprócz rygorów, które są oczywiste, radziłbym zadbać o to, co nazywamy w psychologii i socjologii siecią społeczną. Dystans społeczny, tak jak jest to nazywane w nakazach i restrykcjach, to 1,5 czy 2 m odległości między dwiema osobami. Ale to nie musi oznaczać dystansu społecznego w sensie kontaktów międzyludzkich, tego, co jest spotkaniem chociażby wirtualnym, co jest rozmową, co jest podtrzymaniem przyjaźni, co jest niekiedy dawaniem drugiemu. Jednym słowem sieć społeczna jako sieć pewnej wspólnoty. I może to brzmieć patetycznie, ale głęboko wierzę, że jest to jeden z najważniejszych czynników przetrwania.

Można wręcz powiedzieć, że doświadczenia osób z wojny właśnie o tym mówią, że to, co im pozwalało przetrwać mimo dramatu wojennego, to była właśnie sieć społeczna - czy to rodzinna, czy to sąsiedzka, czy sieć ludzi zgrupowanych dookoła wspólnych wartości. To było niezwykle podtrzymujące.

A druga okoliczność, która wydaje mi się być równie ważna i dająca siły, to jest to, co w psychologii określamy poczuciem sprawczości. To znaczy, żeby mieć jakieś sprawy, o których możemy pomyśleć: o, tutaj coś dobrego zrobiłem, coś cennego dla siebie albo dla innych, a najlepiej i dla siebie, i dla innych. A jeśliby odwołać się do wielkich słów: dzięki małym moim zadankom, czynom przybywa dobra na świecie. Ktoś by się zaśmiał, ile to może być dobra, jak jesteśmy ziarnkiem piasku na olbrzymiej plaży, ale właśnie to nam może pomóc przetrwać.


Chodzi o to, żeby zająć czymś głowę, odwrócić naszą uwagę?


Nie, nie tylko. To nie tylko chodzi o taką rozrywkę czy relaks. Tu chodzi także o głębsze spojrzenie na siebie i innych, żeby - ja wiem, że to brzmi patetycznie i jak z podręcznika etyki - ale żeby przybyło dobra dzięki temu, co robię. Może to być pomoc sąsiedzka, może to być też staranne zaplanowanie sobie czasu, takie, żebym mógł powiedzieć: dzisiaj zrobiłem coś dobrego, a jeszcze daj Boże dobrego dla innych. To da pewien rodzaj sensu. Chcę, żeby moje życie miało sens, a jeżeli pandemia zapędził mnie w kozi róg i będę stał ze strachu skurczony i drżał przed pandemią, to tego drżenia będzie we mnie przybywało. Natomiast jeżeli znajdę jakąś drobną cząstkę działania dla siebie, to nie dam się sterroryzować tej pandemii. Nie dajmy się sterroryzować.


Niektórzy w tej sytuacji stosują mechanizm zaprzeczania, wypierania. Wmawiają sobie, albo w to wierzą, że może pandemii nie ma. Ale część z nas żyje w nieustającym lęku przed zakażeniem, chorobą, śmiercią, utratą najbliższych, ale też zwyczajnie utratą pracy. Jak sobie z tym radzić i czy można ten lęk jakoś oswoić?


Tutaj odróżniałbym lęk od strachu. Strach to taki stan, który pojawia się w obliczu zidentyfikowanego niebezpieczeństwa i podpowiada mi, co powinienem zrobić, żeby to niebezpieczeństwo zminimalizować. Przykładowo jak ktoś widzi czerwone światło na skrzyżowaniu, to nie przechodzi ze strachu przed nadjeżdżającymi pojazdami. To jest strach. I to jest bardzo pomocne, rzekłbym niezbędne wyposażenie człowieka, żeby unikać złych wydarzeń. Powinniśmy tym strachem się zajmować. Skoro jest zagrożenie, to powinienem wymyślić coś, co pomoże mi zminimalizować to ryzyko.

Natomiast lęk to stan bliżej nieokreślonego, nasilonego niepokoju. To jest coś, co nas paraliżuje i co często ma bliżej nieokreślone źródło. Tutaj należałoby więc powiedzieć, że my mamy strach przed koronawirusem, ale wtedy możemy mówić o strachu, kiedy mamy to zidentyfikowane i kiedy przedsiębierzemy jakieś konkretne kroki, które nam zminimalizują ryzyko porażki.

Wracając do pani pytania, strach to znaczy, że jeżeli grozi mi, że będę miał gorszą sytuację zawodową, to powinienem ułożyć sobie taki algorytm postępowania, taki zestaw konkretnych kroków, który mi pomoże zminimalizować złe skutki. A gdybym się kierował tylko lękiem, to właśnie ten lęk jest - jak to nieraz mówimy w tej frazie - lękiem paraliżującym.

Jedni mają sytuację dramatyczną i nie ośmieliłbym się tutaj mędrkować, dawać jakieś rady tym, którzy z powodu pandemii stracili możliwość zarabiania. Ale gdyby do mnie przyszedł pacjent, który właśnie ma taką sytuację, to wtedy bym z nim rozmawiał o tym, jakie są jeszcze niesprawdzone możliwości poradzenia sobie. Oprócz tego, że byłbym empatyczny do jego trudnej sytuacji, to nie poprzestałbym na "olaboga", tylko szukalibyśmy razem, co w takim razie można zrobić.

Tutaj byłoby to miejsce na sprawczość i sieć społeczną. Sieć społeczna pomogłaby i przydałoby się w tym miejscu poczucie sprawczości. Te dwie postawy, które pomogłyby być bardziej zaradnym tym, którzy popadają w stan bezradności.

Ale nie chcę, żeby w słuchaczu powstało wrażenie, że nie doceniam tych dramatów, które towarzyszą wielu ludziom, którzy pracują w takim zawodzie, gdzie pandemia się panoszy i zabiera możliwość zarabiania. Wiele jest wszakże takich zawodów, gdzie co prawda jest zabrana możliwość bezpośrednia, ale można gdzieś w sąsiedztwie coś innego znaleźć.


| red: zmj



TERAZ NA ANTENIE
Teraz na antenie: Na Dzień Dobry Polskie Radio Białystok

ZNAJDŹ NAS
Polskie Radio Białystok na Facebook
Polskie Radio Białystok na X
Polskie Radio Białystok na YouTube
Polskie Radio Białystok na Instagram


Tomasz Frankowski

Tomasz Frankowski

były piłkarz Jagielloni Białystok i RC Strasbourg
22.10.2025

To może być najtrudniejszy mecz Jagiellonii Białystok w tym sezonie. W czwartek (23.10) wieczorem żółto-czerwoni zmierzą się w Lidze Konferencji z RC Strasbourg. Jakie szanse ma drużyna z Podlasia? To oceni gość Rozmowy Dnia, który grał w barwach obu klubów.

Adam Andruszkiewicz, fot. Joanna Szubzda

Adam Andruszkiewicz

sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP
22.10.2025

- Chcemy uniknąć wojny, a żeby to osiągnąć, musimy pokazać, że jesteśmy gotowi do obrony - mówi sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Adam Andruszkiewicz.

Jarosław Antychowicz, fot. A. Tyszkiewicz

Jarosław Antychowicz

prezes Izby Przemysłowo-Handlowej w Białymstoku
21.10.2025

- Żeby wziąć udział w projekcie Profesjonalne Kadry Podlasia, trzeba być mieszkańcem powiatu białostockiego, trzeba mieć 18 lat i to co jest bardzo ważne - nie możemy prowadzić działalności biznesowej. Z tej oferty może skorzystać 3100 mieszkańców - mówi Jarosław Antychowicz.


Krzysztof Truskolaski, fot. Barbara Sokolińska

Krzysztof Truskolaski [wideo]

poseł Koalicji Obywatelskiej
21.10.2025

- Bezpieczeństwo nie ma ceny, bezpieczeństwo jest najważniejsze. Dlatego robimy wszystko, żeby dzieci i młodzież były bezpieczne – mówił w Polskim Radiu Białystok poseł Krzysztof Truskolaski.

Dorota Bujnowska, fot. Gabriela Lasota

Dorota Bujnowska

kierownik Centrum Poradnictwa Zawodowego WUP w Białymstoku
20.10.2025

- Relacje jako źródło naszej siły, motywacji do działania - to dziś nieodzowny element nie tylko życia prywatnego, ale i budowania kariery - mówi kierownik Centrum Poradnictwa Zawodowego WUP w Białymstoku Dorota Bujnowska.

Ryszard Karalus, fot. Gabriela Lasota

Ryszard Karalus

legendarny trener Jagiellonii Białystok
19.10.2025

- Wtedy nie było bezstresowego wychowania. Dzisiaj są inne czasy, o wiele trudniejsze - podkreśla Ryszard Karalus, opowiadając o trenowaniu piłkarzy w Jagiellonii Białystok. Uważa, że w wychowaniu młodzieży pomaga dyscyplina, która - jak dodaje - jest matką dobrobytu.


Miko Blascello i Sasi, fot. Joanna Szubzda

Sasi i Miko Blascello

muzycy
18.10.2025

- Wszystko będzie raczej opakowane w folkowy klimat, delikatnie mroczny, starodawny - mówi o repertuarze przygotowanym na koncert w Studiu Rembrandt Polskiego Radia Białystok wokalistka Sasi.

Tomasz Staranowicz, Tomasz „Rudi” Rudziński, Arek Stojak z grupy Bad Falcon, 18.10.2025, fot. Tomasz Kleszczewski

Tomasz Staranowicz, Tomasz "Rudi" Rudziński, Arek Stojak

członkowie grupy Bad Falcon
18.10.2025

Sokólski zespół Bad Falcon zaczyna swój trzeci rozdział. Po dużych zmianach w składzie jest premierowa piosenka i plany na przyszłość.

Łukasz Prokorym, fot. Barbara Sokolińska

Łukasz Prokorym [wideo]

marszałek województwa podlaskiego
17.10.2025

- Cały czas musimy o tym mówić, że to między innymi podlascy przedsiębiorcy są tymi, którzy tracą na zamkniętych przejściach granicznych, na sytuacji geopolitycznej - mówił w Polskim Radiu Białystok Łukasz Prokorym.


Tomasz Rogowski, fot. Areta Topornicka

Tomasz Rogowski

wójt Filipowa
17.10.2025

- Jestem pełen optymizmu, ponieważ mając przed sobą protokół, muszę powiedzieć, że dość dużo osób wzięło udział w konsultacjach - mówi wójt Filipowa Tomasz Rogowski.

Agnieszka Zawistowska, fot. Gabriela Lasota

Agnieszka Zawistowska

dyrektor Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa w Białymstoku
16.10.2025

- Polska jest w czołówce krajów, które eksportują swoją żywność. Trzy czwarte produktów trafia na rynki europejskie. Ale ważne, by rząd uchronił nas przed Mercosurem, który doprowadzi do tego, że mogą na nasz rynek wpływać produkty, które są gorszej jakości - mówi Agnieszka Zawistowska.

Katarzyna Heba i Rafał Gawkowski, fot. Joanna Szubzda

Katarzyna Heba i Rafał Gawkowski

prezes Fundacji im. Hellen Keller z Gdańska i prezes Podlaskiego Sejmiku Osób z Niepełnosprawnościami
15.10.2025

- Nie chcemy litości ani podziwu. Chcemy być traktowani jak każdy inny obywatel - mówią przedstawiciele organizacji osób z niepełnosprawnościami. Wciąż czekają na ustawę o asystencji osobistej, która - jak podkreślają - mogłaby realnie zmienić ich codzienne życie.


Ewa Ziejewska, fot. Gabriela Lasota

Ewa Ziejewska

nauczycielka języka polskiego i egzaminatorka z Liceum Infotech w Białymstoku
14.10.2025

- Oczekujemy otwartej rozmowy o pieniądzach. Jeżeli mówimy, że jest potrzebna większa swoboda dla nauczycieli, jeżeli chodzi o podstawę programową, to zróbmy to - mówi nauczycielka języka polskiego Ewa Ziejewska.

Pasowanie pierwszoklasistów przez wiceminister edukacji Katarzynę Lubnauer, 13.10.2025, fot. Paweł Wądołowski

Katarzyna Lubnauer

wiceminister edukacji narodowej
13.10.2025

Musimy pracować nad tym, żeby rodzice odzyskali zaufanie do szkoły i nauczycieli - mówiła wiceminister edukacji narodowej, która odwiedziła szkołę podstawową w Piątnicy.

Jacek Brzozowski, fot. Sylwia Krassowska

Jacek Brzozowski

wojewoda podlaski
13.10.2025

- To jest ustawa, która mówi nie tylko o sytuacjach kryzysowych na wypadek wojny, ale także o sytuacjach kryzysowych na przykład wynikających z pożaru, powodzi i innych klęsk żywiołowych - mówi Jacek Brzozowski.


Ania Karolska, fot. Gabriela Lasota

Ania Karolska [wideo]

laureatka Niebieskiego Mikrofonu Polskiego Radia Białystok
11.10.2025

- Uwielbiam eksperymentować, dlatego kolejna płyta to czysty przypadek. Będziemy opowiadać tu i teraz, stąpając bardzo twardo po ziemi, ale odlatując dźwiękami - mówi wokalistka Ania Karolska.

Krzysztof Sychowicz, fot. Adam Dąbrowski

Krzysztof Sychowicz

dyrektor oddziału Instytutu Pamięci Narodowej w Białymstoku
10.10.2025

Od października białostockim oddziałem Instytutu Pamięci Narodowej kieruje Krzysztof Sychowicz. Pochodzący z Łomży historyk z tytułem doktora habilitowanego pracuje w IPN od prawie ćwierćwiecza, przez kilka ostatnich lat na stanowisku naczelnika Oddziałowego Biura Badań Historycznych.

prof. Mariusz Popławski

prof. Mariusz Popławski [wideo]

rektor UwB
10.10.2025

Uniwersytet w Białymstoku inauguruje nowy rok akademicki. Największym hitem okazała się psychologia - nowy kierunek, o który ubiegało się aż 16 osób na jedno miejsce. W planach - weterynaria, rozbudowa kampusu i badania naukowe.


Joanna Szeląg, fot. Gabriela Lasota

Joanna Szeląg

lekarz rodzinny
9.10.2025

- W ankietach wychodzi, że to już picie ryzykowne. To taki moment, kiedy możemy się cofnąć o krok i uniknąć uzależnienia - mówi lekarz rodzinny Joanna Szeląg.

Piotr Rećko, fot. Joanna Szubzda

Piotr Rećko [wideo]

starosta powiatu sokólskiego
8.10.2025

Podlasie zostało skrzywdzone - pieniądze rozdzielono nie tam, gdzie faktycznie jest zagrożenie - podkreśla starosta sokólski Piotr Rećko, krytykując podział pieniędzy na obronę cywilną.

Przemysław Tuchliński, fot. Sylwia Krassowska

Przemysław Tuchliński

prezes Wodociągów Białostockich
7.10.2025

- Codziennie walczymy z różnego rodzaju próbami cyberataków. Najmniej jednego dnia było ich 425, a najwięcej ponad 3 tys. Cyberbezpieczeństwo wodociągów musi być zapewnione przez 24 godziny, 365 dni w roku - mówi Przemysław Tuchliński.


Anna Jakoniuk i Radosław Hancewicz, fot. Sylwia Krassowska

Anna Jakoniuk i Radosław Hancewicz

pracownik Izby Administracji Skarbowej w Białymstoku i rzecznik podlaskiej Krajowej Administracji Skarbowej
7.10.2025

Od lutego przyszłego roku wchodzi w życie Krajowym Systemem e-Faktur obowiązkowo dla wszystkich przedsiębiorców. KSeF to nie tylko nowe narzędzie pracy, ale również zmiana dotychczasowych zasad związanych z obiegiem dokumentów.

Aneta Lempart-Ostrysz, fot. Barbara Sokolińska

Aneta Lempart-Ostrysz

terapeutka uzależnień
6.10.2025

- W momencie, kiedy mamy niedojrzałe społeczeństwo, to wszelkie ograniczenia służą temu, żeby budować poczucie bezpieczeństwa. Jeżeli coś jest szkodliwe, to lepiej, żeby był do tego ograniczony dostęp - mówiła w Polskim Radiu Białystok Aneta Lempart-Ostrysz.

Katarzyna Zuzanna Zadykowicz, fot. Sylwia Krassowska

Katarzyna Zuzanna Zadykowicz

jedna z organizatorek
3.10.2025

IV Forum Kobiet Podlasia to wydarzenie, podczas którego uczestniczki będą mogły rozwijać swoje umiejętności przywódcze, uczestniczyć w badaniach profilaktycznych i dyskusjach o zdrowiu oraz roli kobiet w społeczeństwie.


prof. Marcin Moniuszko, fot. Barbara Sokolińska

prof. Marcin Moniuszko [wideo]

rektor Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku
3.10.2025

- Proponujemy na 16 różnych kierunkach przyszłość zawodową, która jest bardzo atrakcyjna. To możliwość pomocy ludziom na bardzo różnych poziomach, w bardzo różny sposób - mówił w Polskim Radiu Białystok prof. Marcin Moniuszko.

Prof. Marta Kosior-Kazberuk, rektor Politechniki Białostockiej, 2.10.2025, fot. Tomasz Kleszczewski

prof. Marta Kosior-Kazberuk

rektor Politechniki Białostockiej
2.10.2025

- Naszym głównym celem jest kształcenie przyszłych inżynierów, menedżerów, liderów, projektantów. (...) Nowoprzyjęci studenci wejdą od razu do nowiutkich laboratoriów, pracowni, w których będą się uczyć nowych technologii - mówi prof. Marta Kosior-Kazberuk.

Tadeusz Truskolaski, fot. Barbara Sokolińska

Tadeusz Truskolaski [wideo]

prezydent Białegostoku
1.10.2025

- To nie da się nagle powiedzieć: "no dobrze, wyczarowujemy schrony". Przecież ustawa o ochronie ludności cywilnej, która daje możliwość inwestowania w tego typu zabezpieczenia, weszła dopiero kilka miesięcy temu - mówił w Polskim Radiu Białystok Tadeusz Truskolaski.


Hubert Różyk, źródło: Ministerstwo Klimatu i Środowiska

Hubert Różyk [wideo]

ekspert z Ministerstwa Klimatu i Środowiska
30.09.2025

Od października w Polsce wchodzi system kaucyjny dla puszek oraz plastikowych i szklanych butelek po napojach. Jak będzie wyglądał zwrot opakowań i co zmieni się dla konsumentów?

Maria Żodzik, fot. Marcin Mazewski

Maria Żodzik

wicemistrzyni świata w skoku wzwyż
29.09.2025

- Długo czekaliśmy na te dwa metry, więc ja już wiedziałam, że mogę to skoczyć. Po prostu trzeba było to zebrać razem. I udało się skoczyć - mówi wicemistrzyni świata w skoku wzwyż Maria Żodzik.

Jacek Piorunek, fot. Sylwia Krassowska

Jacek Piorunek

członek zarządu województwa podlaskiego
29.09.2025

- Chcemy przygotować debatę, która będzie głosem Podlasia, głosem regionów flanki wschodniej Unii Europejskiej, po to, aby był słyszalny w Europie - mówi Jacek Piorunek.


Jan Krutul, fot. Dorota Sokołowska

Jan Krutul

kompozytor i dyrygent, prezes Stowarzyszenia Miłośników Muzyki Chóralnej Cantica Cantamus
28.09.2025

To wyjątkowe święto muzyki w samym sercu Białegostoku. W niedzielę (28.09) miasto znów wypełni się śpiewem - wspólnie z chórami i zespołami wokalnymi z Białegostoku i okolic można celebrować muzykę w przestrzeni miejskiej w ramach II edycji festiwalu Chóralnystok.

Adam Nowak, Grażyna Łobaszewska i Paweł Urowski, fot. A. Tyszkiewicz

Grażyna Łobaszewska, Adam Nowak, Paweł Urowski

Twórcy projektu "Piosenki o ludziach z duszą"
26.09.2025

- Jak się operuje prawdziwymi emocjami, nie kłamie nawet końcem palca, czy rzęsą, to wtedy ludzie wiedzą, że to, co do nich dociera, jest istotne - mówi Adam Nowak, lider Raz Dwa Trzy

Robert Tyszkiewicz, fot. Barbara Sokolińska

Robert Tyszkiewicz

koordynator do spraw Polonii i Polaków za granicą w kancelarii Senatu RP
26.09.2025

- Miejmy nadzieję, że tym razem władze białoruskie zrozumieją, że jeżeli myślą o jakiejkolwiek normalizacji relacji z Polską, to uwolnienie Andrzeja Poczobuta jest absolutnie brzegowym warunkiem - mówił w Polskim Radiu Białystok Robert Tyszkiewicz.


prof. Joanna Zajkowska, fot. Barbara Sokolińska

prof. Joanna Zajkowska

podlaski konsultant w dziedzinie epidemiologii
25.09.2025

- Z pozoru łagodna choroba dla osób młodych może być niebezpieczna dla osób starszych - mówiła w Polskim Radiu Białystok prof. Joanna Zajkowska.

Paweł Wyszyński, fot. A. Tyszkiewicz

Paweł Wyszyński

trener wicemistrzyni świata w skoku wzwyż Marii Żodzik
24.09.2025

Jako trener przewidział pokonanie przez Marię Żodzik poprzeczki na wysokości 2,00 m, co dało jej nowy rekord życiowy i historyczny sukces.

prof. Adam Bartnicki, fot. Joanna Szubzda

prof. Adam Bartnicki

dziekan Wydziału Stosunków Międzynarodowych UwB
24.09.2025

- Polscy przewoźnicy stali się zakładnikami reżimu Łukaszenki. Nie ukaraliśmy go, daliśmy mu narzędzie - mówił w Polskim Radiu Białystok prof. Adam Bartnicki.




źródło: www.radio.bialystok.pl

Białystok FM 99,4 Łomża FM 87,9 Suwałki FM 98,6 Siemiatycze FM 104,1 Białowieża FM 89,4 178,352 MHz (k.5C) DAB+

Copyright © Polskie Radio Białystok